Автор Тема: Вопрос, поражение гранатой.  (Прочитано 7368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KotAndr

  • Курсант
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #15 : 14 Декабря 2015, 09:33:53 »
1 Про 200 метров Ф1 - это не бред, а максимальное расстояние разлета осколков сохраняющих убойное действие!!! И это ФАКТ(если даже один осколок улетит на 200 метров, где гарантия, что он не попадет в тебя)!!!! Разлет осколков вещь не предсказуемая. Они летят не только в плоскисти, ты не поверишь, но осколки летят во все стороны и в низ тоже.


Вот именно - это максимальное расстояние разлета осколков. Но это расстояние не является гарантией того что все что находится в этой зоне будет поражено. Потому данный факт не может быть аргументом в дисскусии. Это тоже самое что говорить : -С АКМа можно убить на дистанциях 1500 м.

Максимальная дальность, м:
400 (действительного огня)
1500 (убойного действия пули)
3000 (полёта пули)[1]


Да можно, но какова вероятность сего события?! А она как и в случае с гранатой стремится к нолю.
Это про Ф-1:
Тактические особенности боевого применения
В условиях открытой местности эффективная дальность поражения противника при взрыве гранаты непосредственно фугасным действием боеприпаса составляет 3-5 метров. Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Шансы на ранение осколками гранаты сохраняются на дистанции до 70-100 метров, но это утверждение верно только для крупных фрагментов гранаты. Как правило, это элементы запала, реже — фрагменты днища гранаты; основная часть чугунного корпуса (более 60 %) при взрыве распыляется на мелкие неопасные осколки[14]. Чем более крупным является осколок, тем выше его потенциальная дальность поражения. Начальная скорость осколков гранаты составляет 700-720 метров в секунду; масса осколков в среднем 1-2 грамма, хотя встречаются как более крупные, так и более мелкие[13].

Особенности поражающих факторов гранат закономерно определяют области применения в современных конфликтах. Наибольшим эффектом гранаты обладают в помещениях и замкнутых пространствах. Это связано со следующими факторами. Во-первых, в относительно небольшом помещении, размерами до 30 метров, всё пространство находится в зоне поражения осколков, также осколки могут рикошетить от стен, потолка и пола, что опять же увеличивает шансы поражения противника, даже если он находится в укрытии. Во-вторых, фугасное действие гранаты в замкнутом помещении многократно усиливается, вызывая контузии, баротравму, дезориентируя противника, что позволяет, воспользовавшись моментом, проникнуть в помещение и воспользоваться другим оружием для его уничтожения[9][13].

Граната Ф-1 более эффективна по сравнению с наступательными гранатами при штурме замкнутых пространств и помещений, из-за более высокой массы она даёт большее количество осколков и обладает более выраженным фугасным действием, всё это позволяет с большей вероятностью выводить противника из строя


Вот это вот и является сутью и аргументом: В условиях открытой местности эффективная дальность поражения противника при взрыве гранаты непосредственно фугасным действием боеприпаса составляет 3-5 метров. Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Так же еще раз обращаю внимание на фразу В условиях открытой местности - это очень важный момент. Который нам говорит о том что эти метры и прочее действительны для идеальных условий! Которые фактически встречаются на испытательной площадке. В реальных же условиях возникает куча всяких дополнительных факторов - от естественных препятствий до перепада уровней высот местности.

Оффлайн KotAndr

  • Курсант
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #16 : 14 Декабря 2015, 09:36:22 »
Достоинства[править | править вики-текст]
...
Мощь взрыва данной гранаты такова, что, будучи брошенной в колодец, буквально «выбрасывает» все находящиеся в нём предметы, включая воду. Это свойство полезно при штурмах различных шахт и тоннелей среднего диаметра. Если скрывающегося за поворотом, углом или иным препятствием на дистанции ближе 30 метров от взрыва противника не заденут осколки, то его почти гарантированно убьёт резким пневматическим ударом, вызванным взрывной волной[18]. Атакующему при этом запрещено находиться в туннеле, так как он сам может пострадать.
Дистанционное действие подрыва позволяет забрасывать гранату к противнику, используя отскок от стен, потолка и прочего.

Недостатки[править | править вики-текст]
...
Низкая эффективность образования осколков при дроблении корпуса. Большая часть массы корпуса (до 60%) образует слишком мелкие неубойные осколки. В то же время, часто образуется и несколько слишком крупных осколков, повышающих опасную дистанцию и снижающих число осколков оптимального размера. Рифление корпуса, имеющее, в общем, случайный характер, не может обеспечить формирование осколков удовлетворительной формы и оптимальное распределение их по массе (сама идея формирования осколков предсказуемого размера за счёт рифления корпуса оказалась не совсем верной).
Дистанционный запал не приводит к взрыву при попадании в цель, а срабатывает через некоторое время (это свойство любого дистанционного запала, а не только УЗРГ).
Граната относительно тяжёлая, что несколько снижает предельную дальность броска.

Ф-1 в кино[править | править вики-текст]
...
Также во многих фильмах можно увидеть, как граната, падающая в группу людей, разбрасывает их в разные стороны, убивая большую их часть. На практике это далеко не так. При подрыве гранаты не образуется мощной взрывной волны: действительно, люди, находящиеся в радиусе 2-3 метров от места подрыва, получают баротравмы, контузии, зачастую они падают на землю, но никого не отбрасывает от места взрыва на десяток метров. Осколки же поражают только непосредственно близко стоящих к месту подрыва. Обладая небольшой массой и низкой проникающей способностью, подавляющее большинство осколков не способно пробить тело человека насквозь. На этом и основан принцип спасения товарищей путём накрытия гранаты своим телом[9][12].

Возвращаясь к страйкболу, исходя из всего выше перечисленного, говорить о том что в радиусе 5 метров от взрыва гранаты все поражены - фактически не верно.
-Взрыв имеет "вид" полусферы, основание которой есть плоскость на которой взорвалась граната. Т.о. тело находящееся ниже плоскости взрыва - не пострадает. Именно эта ситуация и была описана игроком который задал вопрос о поражении.
-Если приводить как аргумен что я использовал Ф-1 и прочии уберваффле, то будет закономерный вопрос, а ты их применял в соответствии с ограничениями по их применению? Ф-1 кидал из укрытия? Находился ли при это вне коридора/туннеля? Не был ли поражен своей же собственной гранатой ввиду малого расстояния от места подрыва?
-Какие гранаты всегда применяют игроки?! Только лишь Ф-1, не зависимо от задачь которые они в данный момент выполняют?

Почему для спора используется одна эпичная характеристика и напрочь отметаются остальные детали и нюансы?! Для чего в итак условный страйкбол вводится условная уберфаффля, которую просто надо кинуть и все! Все убиты! Получается что условные 5 бойцов с условными 5-ю гранатами гарантированно зачищают фронт в 40 метров.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 09:41:20 от KotAndr »

Оффлайн DANTIST

  • Механик-водитель
  • **
  • Сообщений: 66
  • СК "Свора"
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #17 : 14 Декабря 2015, 20:03:21 »
Всем спасибо за игру! :Smile-izmena:
Разъясните пжл по гранатам: если граната взорвалась в 4-х метрах от меня сверху, а я сидел в овраге, это считается поражением?
Нет. Это не считается поражением. Если в тебя не попал поражающий элемент.
Дантист не имеет значения попал поражающий элемент или нет, граната от гранатомета  взорвалась в 4 метрах в любом случае убит.
О чем вы спорите? Бетонная стена, окоп итп являются укрытием. Дерево, нет. Это просто правила. При чем тут 4 метра? Если граната взорвется в 4 метрах, но за бруствером, или валом, то же убит? 

Оффлайн RUSH

  • Механик-водитель
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #18 : 14 Декабря 2015, 22:10:07 »
Не успел спрятаться за стеной, взрыв ближе 5 метров сразу  убит. Представь что это ф1 разлет осколков 200 метров или термобарическая граната от рпг гарантированное поражение живой силы противника 25-30 метров на открытом месте. А иначе все эти штуки бесполезны в игре.
я чет тебя ваще не понял, какая нахрен ф1, сударь вы где находитесь, что за сравнение????
тебе по русски отписали, чувак в овраге сидел, поражающего элемента, тобишь гороха не попало. тебе че еще надо???
вот если бы он бежал к этому оврагу и не успел за ним укрыться, другое дело. али у нас переписали правила???? чет вроде не видал новшеств. или у вас в голове может иное восприятие к общепринятым правилам???
 

Оффлайн Штык

  • Курсант
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #19 : 16 Декабря 2015, 15:09:04 »
А по сути есть разница лежит граната на земле или летит в воздухе? если расстояние 4 метра в обоих случаях, волной бы шлепнуло, если не за чем укрыться. Как овраг тебя защищает если граната над тобой.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2015, 15:29:08 от Штык »
Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!

Оффлайн Рос

  • Команда "Росичи"
  • Заряжающий
  • *
  • Сообщений: 189
  • Рос
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #20 : 16 Декабря 2015, 15:47:42 »
А по сути есть разница лежит граната на земле или летит в воздухе? если расстояние 4 метра в обоих случаях, волной бы шлепнуло, если не за чем укрыться. Как овраг тебя защищает если граната над тобой.
См. правила. Если не описано и ты сомневаешься, красную тряпку и в мертвяк. Лучше лишний раз вертвяк скодить с чистой совестью, чем потом лишние разговоры выслушивать. Ты же в страйкбол не на деньги играешь.
Не в силе Бог, но в правде...

Оффлайн Гриф

  • Команда "Тайпан"
  • Наводчик Орудия
  • *
  • Сообщений: 479
  • Тайпан сила!
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #21 : 17 Декабря 2015, 00:12:03 »
На открытой местности граната поражает радиус до 4 метров, в помещении всех! Один вопрос как люди поражаются гранатой в помещении? Мое предложение до 20 кубов, а далее идут конструкции!
"Мы-русскiе!Съ нами Богъ!"

Оффлайн Лоер

  • Наводчик Орудия
  • ****
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #22 : 17 Декабря 2015, 06:24:04 »
Сколько шума, драмы, научных иследований и загубленных человеческих душь...

Все ровно о чем бы мы не договорились остануться "а если", "а она выше пролетела", "а я успел встать за кусты чертаполоха" и .т.д.

Ну признайтесь, что на местности осколочные гранаты не эффективны. Больше шума. По мне, я бы просто запретил бы их использоварие вне помещений, раз это такая сложная и не однозначная фигня...

http://vk.com/id273551304

Оффлайн KotAndr

  • Курсант
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #23 : 17 Декабря 2015, 15:09:08 »
На самом деле все просто, только ни кто не хочет разобраться:

http://s019.radikal.ru/i638/1512/35/1981fcf219ce.jpg
ну это если вы играете по не принятым правилам.
А если по московской версии что на форуме лежит, то там нет ни каких метров. только попадание.

Оффлайн Лоер

  • Наводчик Орудия
  • ****
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #24 : 17 Декабря 2015, 15:22:26 »
Ааааа. Ну теперь все ясно...
http://vk.com/id273551304

Оффлайн Ростислав

  • Заряжающий
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Играть люблю, под шеврон не хочу
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #25 : 17 Декабря 2015, 15:31:14 »
Так я что теперь еще с уровнем должен бегать ???  :Smile_amazed: :Smile_amazed:
Страйкбол Челябинск
http://vk.com/club123274519

Оффлайн Волчонок

  • Команда "Спарта"
  • Заряжающий
  • *
  • Сообщений: 127
  • ку-ку епта!
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #26 : 17 Декабря 2015, 16:56:41 »
не только уровень , рулетка , желательно набор гаечных ключей,молоток и гвозди, желательно таскать еще доски на всякий случай дабы обезвредить "мины" или по бырому пока граната лежит сколотить укрепление и спрятаться.
А так у нас общепринятое решение по гранатам 4 метра в любую сторону от них поражение если нету укрепления ямы и прочих баррикад( не картонок , стекол ), в помещения поражение полного помещения. (стоит по думать о поражении помещения если оно большое типа ангара там бы думаю как в поле стоит играть , а то тут действительно непонятки возникают)
я думаю стоит закрыть тему про поражение гранатой в лесу там уже все давно решено и не нужно изобретать велосипед!
https://vk.com/ragnar174




Да наша жизнь это риск , но кто то же должен рисковать!

Оффлайн KotAndr

  • Курсант
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #27 : 17 Декабря 2015, 17:17:44 »
Забавно! Ну в Вашем случае надо еще и мелафон раздавать. Ну это что бы можно было чужие мысли читать. )
Так то у вас русским языком написано по каким правилам вы играете. Но там как не странно нет ни каких метров или еще чего.
Хотя и это не важно. Тут толкователей правил полно. Вот они то и разъяснят все непонятливым. Потому как они кинули читогранату и все должны умереть )

И так то тема была про овраг. Но это то же ведь не важно. Знатокам и так все ясно.

Только один вопрос а уровень то вам зачем??? Как он поможет в расчетах?

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2015, 17:24:56 от KotAndr »

Оффлайн Ростислав

  • Заряжающий
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Играть люблю, под шеврон не хочу
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #28 : 17 Декабря 2015, 17:37:20 »
Забавно! Ну в Вашем случае надо еще и мелафон раздавать. Ну это что бы можно было чужие мысли читать. )
Так то у вас русским языком написано по каким правилам вы играете. Но там как не странно нет ни каких метров или еще чего.
Хотя и это не важно. Тут толкователей правил полно. Вот они то и разъяснят все непонятливым. Потому как они кинули читогранату и все должны умереть )

И так то тема была про овраг. Но это то же ведь не важно. Знатокам и так все ясно.

Только один вопрос а уровень то вам зачем??? Как он поможет в расчетах?
Да уж лучше пусть талкователи расскажут чем твоих графиков и картинок придерживаться. Для меня так то вообще проблемы нет. Шарахнула рядом, я уйду. Все равно через пять минут прибегу обратно.
Страйкбол Челябинск
http://vk.com/club123274519

Оффлайн Гетман

  • Команда "Тайпан"
  • Заряжающий
  • *
  • Сообщений: 242
  • Тайпан - сила!!!
    • Просмотр профиля
Вопрос, поражение гранатой.
« Ответ #29 : 17 Декабря 2015, 17:45:30 »
Забавно! Ну в Вашем случае надо еще и мелафон раздавать. Ну это что бы можно было чужие мысли читать. )
Так то у вас русским языком написано по каким правилам вы играете. Но там как не странно нет ни каких метров или еще чего.
Хотя и это не важно. Тут толкователей правил полно. Вот они то и разъяснят все непонятливым. Потому как они кинули читогранату и все должны умереть )

И так то тема была про овраг. Но это то же ведь не важно. Знатокам и так все ясно.

Только один вопрос а уровень то вам зачем??? Как он поможет в расчетах?
Золотые слова, товарищ Ростислав!!!)))) А не сознанщикам хоть как пофиг, хоть на расстоянии 30 метров сделай, толку не будет))))
Да уж лучше пусть талкователи расскажут чем твоих графиков и картинок придерживаться. Для меня так то вообще проблемы нет. Шарахнула рядом, я уйду. Все равно через пять минут прибегу обратно.
Видишь суслика? - Нет... - И я не вижу. А он есть!